НОВОСТИ Статьи Помощь Магазин Корзина Форум Поиск:
Rambler's Top100
PhotoWeb.Ru Магазин фототехники/Интернет-Магазин - (495)220-9582
(916)0445490 ,(916)0445498
      

Архив гостевой книги по 17 Апреля 2003 г.

Здесь можно оставить объявление о продаже фототехники

Разрешаются любые разговоры, частные объявления о продаже фототехники и т.д. и т.п. В смысле я не ставлю почти никаких ограничений. В целом вообще ограничение одно -тема. Она желательно должна быть близка к фото. Не приветствуется только регулярная дезинформация. Язык сообщений -какой- получится, если будут проблемы с неверной кодировкой я буду поправлять такие сообщения в автономном режиме. ОК?

В случае каких то проблем с данной страницей писать мне. Если реакции нет полезно повторить сообщение.
P.S. Книжка понимает стандартную разметку HTML. Единственное, запрещен постинг скриптов.

  Вниз


Дядюшка Ф      2003 год
Поклонник фирмы: Колхоз им. Завода Хруничева
Архив до 25 Марта здесь. Перенесены сообщения за 22-25 Марта.

Lexander <->      Сб Март 22 2003 в 10:10:50
Поклонник фирмы: -
Я "калошей" стекла мою. Пока вроде ничего ?


Sova     Сб Март 22 2003 в 23:28:22
Поклонник фирмы: -
Пожалуйста подскажите: для чего используется отражатель на вспышку, как его сделать и как использовать (в смысле света теперь от вспыхи сколько будет). И еще, зум-объектив (35-70 мм) чуть-чуть сползает с 70 мм сам - кольцо зумирования легко вращается и не держит на этом фок. расстоянии. Можно это как-нибудь исправить?


Искони     Вс Март 23 2003 в 03:28:35
Поклонник фирмы: Националь
N.f.O:Прошу пардону, а 110-я плёнка, это случайно не та, которая 16 мм для "шпионского" Киева-30 и подобных?
Какая у Киева30,точно не знаю, но скорее всего что-то типа 110, сравните отсюда.


Искони     Вс Март 23 2003 в 03:30:13
Поклонник фирмы: Националь
Курсив мой...


Ирга     Вс Март 23 2003 в 05:23:32
Поклонник фирмы: Фед
Искони, Lexander: Спасибо за отклики, хотела пояснить по поводу пленки: говорят, что этот Pen F вроде бы делит обычный кадр (стандартной пленки) на два, но уверенности нет. А "на чердаке" больше ничего не осталось кроме "Смены":)) Раньше-то мне хватало ФЕД-а, а потом его украли (( поэтому пытаюсь разобраться с "новой" техникой, вот если не получиться, тогда придется искать другой вариант.


Lexander <->      Вс Март 23 2003 в 08:30:11
Поклонник фирмы: -
Ирга, мы уже вроде договорились в Искони, что это норальная полуформатная камера (именно "два кадра в одном") :)
А убедиться в этом легко: откройте камеру и примерьте "обычную" пленку. Если умещается -- значит снимайте смело!


N.f.O     Вс Март 23 2003 в 17:06:04
Поклонник фирмы: От фонаря до лампочки.
To Искони: Спасибо, жаль, что там по-аглицки не работаеть.
Про киев-30 нашел еще тута., а тута. пишут, что оно уже померло :(


ShprotaN     Пн Март 24 2003 в 12:34:40
Поклонник фирмы: Смена-Символ
Clone
Да, многопроходность и не сможет повысить резкость. Просто везде (практически для всех слайд-сканеров) рекомендуется использовать ее "для борьбы с цветовым шумом при небольшом снижении четкости". В данном случае положительный эффект многопроходности явно ниже отрицательного эффекта... "Драйвер пытается совместить и "усреднить" полученные на каждом проходе изображения" - имхо, проблема не в драйвере - а в качестве изготовления (это типа как печать на струйнике: качественная в одном направлении и быстрая при печати как на прямом, так и на обратном движении головки - (epson 600) - обязательно есть люфты и поэтому механическое несовпадение положения подвижных частей)

"<...> стало мучительно больно за бездарно потраченные 300 уе. <...>нельзя требовать от дешевого асера, как от никона-4000, но не до такой же степени :(<...>" Полностью согласен - и я не понимаю как люди могут быть довольны ТАКИМ качеством сканирования. Ибо за такие деньги лучше купить планшетник и сканировать отпечатки "раз не видно разницы, зачем платить больше?" ((с)реклама чего-то)

Фрагментик можно, просто я щас выберу что-нибудь показательное :о), и отпишу.


Lexander <->      Пн Март 24 2003 в 15:55:17
Поклонник фирмы: -
Тут вот пара человеков хвалили Acer'a. http://canon-club.ru/cgi-bin/club/ikonboard.cgi?s=ec562d1e4771a126070859c86a9d15c2;act=ST;f=5;t=93


ChumanDOS     Пн Март 24 2003 в 22:23:27
Поклонник фирмы: http://www.subwwway.narod.ru/
Посетите
http://www.subwwway.narod.ru/
Отличный сайт по фотографиям.


ShprotaN     Вт Март 25 2003 в 00:16:38
Поклонник фирмы: Смена-Символ
Lexander, по указанной ссылочке за асер высказались только 2 человека - один из них (всё имхо) новичок, а другой - со странным набором (Eos 50e + ef24-85)... и дешевым (по сравнению с ентой аппаратурой) сканером... Причем последний (хотя и модератор???) приводит для сравнения картинки размером с пачку сигарет (ну чуть больше, все равно там ни чего при всем желании не увидишь).

Постепенно создается ощущение, что асер берут лишь для того, чтоб смотреть картинки на экране...


ShprotaN     Вт Март 25 2003 в 00:30:42
Поклонник фирмы: Смена-Символ
Уточненьице: "странный набор" в смысле дорогого аппарата и дешевого сканера...


Себастьян Перейро     Вт Март 25 2003 в 02:39:21
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Уважаемые,неужели некому и нечего сказать о объективах: "МС ЗМ-5СА" 500/8 и зеркальном "МС РУБИНАР 500/8 МАКРО" ?Спасибо.




Искони     Вт Март 25 2003 в 04:34:44
Поклонник фирмы: Националь
"Уважаемые,неужели некому и нечего сказать о объективах: "МС ЗМ-5СА" 500/8 и зеркальном "МС РУБИНАР 500/8 МАКРО" ?"
А что о них говорить? Подробности можно узнать на сайте ЛЗОС......


Lexander <->      Вт Март 25 2003 в 07:03:55
Поклонник фирмы: -
SprotaN'y: ссылка была на человеков, которые пользуются, можно же их поспрашивать, выяснить -- проблема ли это айзера, софта или где-то что-то не так настроено. В пента-клубе, точно помню: MPG и AndreySff этой машиной пользовались. Не новички :)


Себастьян Перейро <setan@mail.utk.ru>      Вт Март 25 2003 в 07:26:58
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Фотография сделана камерой "Москва-5" http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=178804&ref=author
Разрешение объектива 14 линий на миллиметр.


ShprotaN     Вт Март 25 2003 в 08:50:29
Поклонник фирмы: Смена-Символ
Lexander'у - спасибо за разъяснение, попробую :).


LEV <alina32@netvision.net.il >      Вт Март 25 2003 в 14:04:57
Поклонник фирмы:
Podskajite,kak polushit shetki snimok shernoy koshki (v pomeshenii).
NOKON F90x,ob`ektiv TAMRON 28-200,plenka 400ed.-800ed..
Zaranee blagodaren.
LEV



иванов     Вт Март 25 2003 в 14:09:25
Поклонник фирмы: micro...detc
Льву
Должен Вас огорчить,но с таким оснащением не светит получение четких снимков,это и к бабушке не ходи:-((
Нужно быстро-быстро,пока все эти котЫ не разбежались,переоснащаться.Ф90х уже лет десять как не модная камера.


ИВ.     Вт Март 25 2003 в 16:15:50
Поклонник фирмы: Ватерпас им. завода Хруничева
< "Посетите
http://www.subwwway.narod.ru/
Отличный сайт по фотографиям" >

Гм-м. Пизанская башня отдыхает...


Lexander <->      Вт Март 25 2003 в 17:42:51
Поклонник фирмы: -
ИВ, действительно стоит сходить?


Юрий Трубников <ytr51@yandex.ru>      Вт Март 25 2003 в 19:12:48
Поклонник фирмы: Olympus
Ирга! Если эта древняя камера Вам не подойдет, то может быть продадите?
Сюда стал редко заходить, так что пишите на e-mail
С уважением,Юрий


ИВ.     Вт Март 25 2003 в 19:36:58
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Lexander`y.

Сходите, батенька, сходите.

как Вы думаете, какая оптика способна так завалить здания в Торжке? :)


Lexander <->      Ср Март 26 2003 в 00:16:35
Поклонник фирмы: -
Уговорили, завтра схожу.
Если какая гадость окажется, вы очень низко падете в моем мнении ;)


Себастьян Перейро     Ср Март 26 2003 в 02:54:19
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Рубинар 500/8...
Объектив хороший, но... Всегда есть "но". Все будет зависеть от того, как использовать этот объектив. Если снимать с рук, то качество картинки будет часто ограничиваться не оптическими характеристиками объектива, а тем фактом, что на данном объективе очень тяжело навести на резкость и трудно получить картинку без шевеленки.

Первое из-за того, что:
1) кольцо фокусировки крутится туговато
2) глубина резкости чрезвычайно мала (примерно такая, как была бы на полтинике со светосилой 0.8) - на расстоянии 2.5 м ГРИП составлят около 6-7 мм (это я не расчитывал, а взял тестовый снимок рулетки и изучил под лупой)
3) съемка происходит на рабочей диафрагме

Второе из-за того, что:
1) светосила мала
2) фокусное расстояние велико
Надо использовать короткие выдержки, что в сочетании с низкой светосилой приводит к необходимости использовать чувствительные пленки. И то это не всегда помогает.

При съемках со штатива надо иметь в виду, что штатив нужно очень хороший. На дешевом Слике все это дело ходит ходуном. На моем Пентаксе в видоискателе видно, как ветер из окна шатает штатив. А от хлопка зеркала получаем нехилый смаз. И это на Пентаксе, где вообще-то зеркало не так чтобы очень сильно хопает. Просто объектив не имеет гнезда под штатив, а крепление за аппарат дает какую-то очень неравновесную конструкцию.


иванов     Ср Март 26 2003 в 09:18:38
Поклонник фирмы: дело мастера....
ИВ
"какая оптика способна так..." в руках мастера наверно любая "запоет",даже РС и Tilt-shift(че сказанул-то...)объективы дают здесь определенную свободу для достижения различных результатов...


Lexander <->      Ср Март 26 2003 в 09:57:11
Поклонник фирмы: -
В общем, примерно то и есть, что ожидалось после самохарактеристики автора "Отличный сайт по фотографиям". Сайт есть, желание снимать есть, мастерства (пока?) нет.

P.S. Здания валить дело не хитрое: http://lexander.canon-club.ru/jpg/moscow%20febr%202003/mt0203-31.jpg
Но и неблагодарное ;)


Алексей М     Ср Март 26 2003 в 11:45:49
Поклонник фирмы: КБ им. Хруничева
Льву - поскольку ручная фокусировка с таким объективом весьма затруднительна, используйте системную вспышку с подсветкой автофокуса, например SB-28.
F90X - надежная коробка, причем самая ремонтопригодная в автофокусной линейке Nikon. По-моему заменять ее имеет смысл только если она Вам не удобна. А вот оптика... Родным полтинником или 85 мм не пробовали снимать?


ИВ.     Ср Март 26 2003 в 14:48:04
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева

Lexander`y.

Да видал я это уже (moscow%20febr%202003/mt0203-31.jpg).В Пента-клубе.
Или Вы нас уморить решили. :)



Lexander <->      Ср Март 26 2003 в 15:14:59
Поклонник фирмы: -
ИВ, а меня морить "сходите, батенька, сходите" это хорошо, да?! ;)


Себастьян Перейро     Ср Март 26 2003 в 16:00:34
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Торжок пал......
...и Москва пала!
Кто следующий?......


Neuda4nik     Ср Март 26 2003 в 16:17:45
Поклонник фирмы:
Чего-то я заказик на Lowepro сделал, и через формочку и мылом - никто со мной не связывается :(
P.S. зря вы батенька на Рубинар плачетесь - в твердых руках весьма интересное стекло :)
http://www1.photosig.com/userphotos.php?portfolioId=76795


ИВ.     Ср Март 26 2003 в 18:56:21
Поклонник фирмы: 50см Хруничева
"...зря вы батенька на ***** плачетесь - в твердых руках весьма интересное стекло :)..."

В том-то и дело, что в твёрдых руках.
Ну у кого Вы твёрдые руки-то видели.
Смаз. Смаз однозначно.
И ГРИП мал, что может и хорошо с художствнной точки зрения, но представляет сущую мУку для наведения на резкость. Особенно если ОНО шевелится в вашу сторону. А ОНО обязательно будет шевелиться, ибо, если ОНО не шевелится,то можно подойти поближе и применить совершенно другую оптику, ну, хоть, Волну-девятую. ( Хотя может и есть любители снимать пейзажи пятьюстами миллиметрами. )

Дабы не веселить почтенную публику,не буду говорить какой процент брака по резкости у меня при съёмке полуметровым объективом. Но, примерно половина брака это смаз, половина - ошибки в наводке, и половина - это не успел снять крышку с объёктива.
Кто пользовал 3МС-5А (или как его там) знает, что крышка от оного прибора размером с хорошую сковородку, да и сделана чуть-ли не из чугуна. Да ещё и на резьбе. Так что - во время съёмки так накрутишься, что ни о каких твёрдых руках не может быть и речи.

и Lexander`y.

"...Сайт есть, желание снимать есть, мастерства (пока?) нет..."


А Вы чтож, батенька, думаете только Вам позволено травить зрителя своими колористическими экскпериментами.:)
Вот народ Вам искривление времени и пространства преподносит.

Психоделика, блин...

Что-то Агнии давно не слышно...


Lexander <xsi17@smtp,ru>      Ср Март 26 2003 в 19:56:05
Поклонник фирмы: -
ИВ, дарагой! Я же честно предупреждал: слабонервным лучше не глядеть. Да и объявление было в пента-клубе, где о моем раздолбайстве и безграмотности известно...
И не все мои фоты - колористический эксперимент. Ведь правда?

А длинными телевиками пейзажи Бальтерманц очень любил снимать. Хорошие пейзажи :)


Евгений Перейро      Чт Март 27 2003 в 00:18:52
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Кто-нибудь может охарактеризовать объектив "FLEKTOGON auto 2.4/35 MS CARL ZEISS JENA DDR"? Имеет ли он хоть какое-то родство с Цейсовскими объективами? В сети практичеески ничего про него найти нее смог...


ИВ. <papirrus@mtu-net.ru>      Чт Март 27 2003 в 00:33:04
Поклонник фирмы: Наш Ответ Чемберлену
Lexander`y

"...в пента-клубе, где о моем раздолбайстве и безграмотности известно..."

-Э-э-э. Похоже об этом известно также и на красногорском сайте и в сапоп-клубе и, кажется, в камере.ру и ...здесь.
Ну нельзя же столько просиживать перед компьютером. Хотя такая вездесущесть и плодовитость не может не вызвать восхищения (удивления) :) Когда Вы фотографировать-то успеваете?


"...И не все мои фоты - колористический эксперимент. Ведь правда?..."

-Правда. И не все Ваши кол.эксперименты - фоты. :)
Фотошоп являет собой мощный инструмент преобразования г**** в конфетку. Над хорошей фотой вряд ли кто будет измываться. Хорошую фотографию улучшать жалко. А эксперимент по улучшению плохой может быть бесконечным и, как правило, кроме как самому экспериментатору мало кому интересен. Но кто из нас не прошёл через это. Образчик моего безумства в Вашем п/я.

"...А длинными телевиками пейзажи Бальтерманц очень любил снимать..."

-И это правда. Только не пейзажи, а репортаж, и не телевиками, а короткофокусниками. :)

Что-то Агнии давно не слышно...





Себастьян Перейро     Чт Март 27 2003 в 04:45:54
Поклонник фирмы: Колхоз им. зенитар и мс
Товарищи, вы не на вопрос отвечаете! Вас же о РАЗЛИЧИИ спрашивают!


Lexander <->      Чт Март 27 2003 в 10:30:46
Поклонник фирмы: -
Для ИВ:

1) Ссылка на мои "ёпыты" была именно в пента-клубе, где, как уже отмечалось знают чего от меня можно ожидать.

2)на камере.ру не бываю. На кмз бываю во "всячине" иногда. На фото.хрю бываю когда грустно и охота кого-то обматерить.

3) Фотографирую мало. Это же процесс, к которому готовиться надо...

4) Про експерименты. Как ни странно, кое-кому (коме експериментатора) было смотреть интересно. Но это примерно треть отзывов. Остальным резко не понравилось. Много пищи для размышлений. Мне. Пока думаю, перекрасками не балуюсь.

5) Бальтерманц не "картьебрессон" -- снимал много разной оптикой. И сверхширокоугольниками, и телевиками в том числе. Идея залезть на здание мгу с панорамником, кажется, ему первому в голову пришла :) На персональной (сентябрь, мдф) была целая серия московских пейзажей длинным телевиком. Как минимум таир-3. Без шуток. Интересно.


иванов     Чт Март 27 2003 в 10:50:29
Поклонник фирмы: тер-рапевт
"Вас же о РАЗЛИЧИИ спрашивают!"
Ув.Перейра!
Эт Вам к врачу,у которого и то и другое есть,и еще и склонность к сравнительному анализу.
Или переформулировать вопрос.
Или заниматься самлечением,наконец.



Себастьян Перейро     Чт Март 27 2003 в 11:57:13
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
про FLEKTOGON auto 2.4/35 MС CARL ZEISS JENA DDR - объектив якобы лучше по цветопередаче чем его предок 2.8/35(если про М42 идет речь). Это я только слышал, снимать к сожалению - не снимал. Про Цейсса - после войны появилось 2 цейса - восточный(Йена) и западный(тот, что контакс). Не знаю про разницу, но цена у обоих отличается(выше, чем у менее распространенных марок) от остальных брэндов в свою сторону.
Некоторые им дифирамбы поют(особенно Соннару 135 как портретнику и как раз из Йены он). А если реально - Цейсс и в Африке Цейсс - культура производства - не последнее дело в производстве объективов, стекла заточены под резкость и контраст. Впрочем, снимать можно чем угодно, Цейсс - из области ментальности("У меня есть, а у него - нет!"). Главное, чтобы голова и руки присутствовали(у могли договориться между собой ;) ). Длинно вышло - но от души.


иванов     Чт Март 27 2003 в 13:11:52
Поклонник фирмы:
Перейре
Да, так оно и есть,и разницу в снимке хрен кто скажет,так з-за ради понтов токмо
А ДэДэЭр-ский Цейс хорош.


MickeMM     Чт Март 27 2003 в 16:01:15
Поклонник фирмы: Карл Цейсс-Йена
А Соннар 135 3.5 M42 в нормальном состоянии за 40-50 буказоидов это нормально аль уже перебор будет ?
И вообще реально сравнивать этот объектив с новыми ...



иванов     Чт Март 27 2003 в 19:18:42
Поклонник фирмы:
...новыми
какими новыми?


Себастьян Перейро     Чт Март 27 2003 в 19:40:48
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
МикеММ : За "полосатик" - ИМХО - перебор. А за МС - по-божески. А для кого-то - наоборот - контраста на портретах не все любять...


Сергей Белый     Чт Март 27 2003 в 20:39:53
Поклонник фирмы:
Евг. Перейро - о Флектогоне 35/2.4

Пользуюсь им около года. Показался мне достаточно резким, очень контрастным при ярком солнце, при расеянном освещении избыток контраста пропадает и получается вполне приятная глазу картинка. Немного желтит, но снимки это не портит и легко убирается коррекцией при печати. Не очень хорошо переносит контровой свет, солнце в кадре - резко падает контраст. Бленды не имеет. Металлический, хорошо черненый, удобный в руках объектив. Примерно после полугода использования стала притормаживать диафрама - на лепестки попала смазка. Вылечилось чисткой в домашних условиях.

Куплен был за 1100р в комисс. отделе Сивмы на Кутузовском.

Это, собственно, о объективе. А Цейсс это, не цейсс - не знаю :) Хоть и написано что Цейс Йена. Да и так ли это важно ? На мой взгляд, хороший добротно сделанный и недорогой объектив. В общем, рекомендую :)


Евгений Перейро      Чт Март 27 2003 в 21:26:37
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева

Сергею Белому - спасибо за совет - воспользуюсь


Марина <mnelubina@narod.ru>      Пт Март 28 2003 в 08:43:36
Поклонник фирмы: -
www.mnelubina.narod.ru - Nikon CoolPix 885, макро с 4см., природа, снег на зеленых листьях, замерзшая роса и другое, - смотрите.


Начинающий     Пт Март 28 2003 в 14:16:40
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Срочно! Пожалуйста подскажите - есть какие-нибудь рекомендации по съемке на театральной сцене. Используется вспышка-автомат. Полагаться на нее или экспонировать больше (меньше) и на сколько? Заранее благодарен.


Demetrius     Пт Март 28 2003 в 15:14:18
Поклонник фирмы:
Пожалуйста, разъясните подробно функционирование системы динамической фокусировки Nikon Dynamic AF (F65, F75, F80, F100, F5). Непонятно, в частности, когда именно работает эта система - в момент полунажатия на кнопку спуска (после чего фокус блокирован) или непрерывно от момента полунажатия до полного нажатия?


N.f.O     Пт Март 28 2003 в 15:15:30
Поклонник фирмы: От фонаря до лампочки.
To ShprotaN: <а href="http://www.digitalware.ru/static/dwscanners/DWRscanchoice020507.asp">Ещё по сканерам...


N.f.O     Пт Март 28 2003 в 16:25:01
Поклонник фирмы: -//-
И исчо: http://www.digitalware.ru/static/dwscanners/DWRscanchoice020116.asp


ShprotaN     Сб Март 29 2003 в 00:53:49
Поклонник фирмы: "Говорите по русски!"
Почитал http://...020116.asp. Как я понял, это чистА переводная статья (перевод в стиле программы-переводчика). Про "пошаговые двигатели", "инверторы" и т.п. ясно. А что такое "фасетчатое стекло"??? И еще: имхо, после "autolevels" не совсем корректно говорить про полутона (либо нефотошопить - и лишь тогда сравнивать) И вообще: с каких пор Mustec Paragon стал "дорогим профессиональным сканером"? И вообще, причем здесь планшетники???

http://.....020116.asp интереснее, но опять таки все отфотошоплено. Параметры Unsharp mask не указаны (даже не сказано, что для разных сканеров оно было одинаковым) - "не верю!!!" ((с)не помню откуда)
Кстати, там на http://www.digitalware.ru/staticfiles/{BDDCF039-D916-4E32-8C83-6383F4632435}/12.jpg отлично видно эту цветовую хрень - но у меня она еще сильнее. Кроме этой фотки ничего особо интересного в этих статьях не нашел. А что планшетник при одной цене со слайд сканером хуже (для пленки) - вроде общеизвестно...




ИВ.     Вс Март 30 2003 в 14:06:16
Поклонник фирмы:

Ну, москвичи-то ладно, на Хельмута Ньютона пошли.
Но остальные-то где?
Люди, ау-у...


N.f.O     Вс Март 30 2003 в 16:01:25
Поклонник фирмы: От фонаря туда же.
Нуячавонашёлпротовоинаписал... Шо таке "факлетчатое стекло" я тоже не ведаю. У меня нету сканера. Вообче "facet" - это грань, фаска, элемент "глаза стрекозы". А про планшетники... я сам ищу планшетник со слайд-адаптером, и потом всё познаётся в сравнении - бывает помогает за что-то зацепиться. Что лучше, что хужее - так это всё ж таки 2400 и 2700. Нынче уже Епсон 3200 активно продаётся..., дорогой, зараза.
В Вашем случае я бы попробовал слегка притушить лампочку, либо поуменьшить чувствительность матрицы (что лучше, и возможно даже в драйвере делается...) и посканировать что-ить заведомо не зернистое и не плёночное (желательно одноцветное). Больше ничего в голову не лезет... Видать и вправду место кончилось :(.


Lexander <->      Вс Март 30 2003 в 21:28:49
Поклонник фирмы: -
Ау-у! :) А что толку??
У меня тоже ответов нет, только вопрос: может кто знает, какие наглазники подходят к спотматику? Старые зенитовские? Еще какие??


ShprotaN     Пн Март 31 2003 в 00:32:03
Поклонник фирмы: Смена-Символ
Я не просто написал другие примеры (имхо неграмотного перевода технических терминов (шаговый двигатель, преобразователь напряжения)) - в надежде мож кто про фасеточное что придумает...
и потом всё познаётся в сравнении Насколько я понял, у всех разные потребности/ возможности/ особенности восприятия; поэтому сравнивать можно только самому. Купил, поюзал, понял что мусор..., купил более навороченный вариант (уже зная на что смотреть для своих(!!!) целей), по необходимости - повторить...

По поводу Эпсона - признаю только их струйники (имхо, не умеют они другого делать :о) - имхо, еще раз - типа как нелюбовь к Sony вот у людей бывает :о)). Опять же, у меня microtek scanmaker X6 - отпечатки сканирует отлично, но его слайд-модуль я использовал всего на двух (или трех?) кадрах (никому не нужен TMA35 недорого???, договоримся... ) - полный отстой. ИМХО, планшетник - это для бумаг, а для пленок - слайд сканер.

По поводу не зернистого и не пленочного (монохромного) идея была, но я так и не понял, что это может быть... И еще, ведь фокусу за что-то зацепится надо будет...

По поводу затемнить - народ наоборот из фольги отражатели делает и тащится от результата :о)


Соловьёв-Разбойников <asol(at)rambler.ru>      Пн Март 31 2003 в 11:05:36
Поклонник фирмы: Pentax forever
Для ShprotaN Пн Март 31 2003 в 00:32:03
По поводу Эпсона - признаю только их струйники (имхо, не умеют они другого делать :о)
Ну да, а как же матричники? ЖВ-)


Себрейро     Пн Март 31 2003 в 11:18:41
Поклонник фирмы: Колзавод
TO ShprotaN Сб Март 29 2003 в 00:53:49
Поклонник фирмы: "Говорите по русски!"

Вы писали
Кстати, там на http://www.digitalware.ru/staticfiles/{BDDCF039-D916-4E32-8C83-6383F4632435}/12.jpg отлично видно эту цветовую хрень - но у меня она еще сильнее.

Такая хрень может появлятся/усиливаться после USM в ргб. Попробуйте переводить в лаб - цветовое пространство, там включать канала лайтнесс и уже в неум делать USM
И в драйверах сканера не забудте USM выключить



ShprotaN     Пн Март 31 2003 в 11:30:41
Поклонник фирмы: Смена-Символ
Соловьёв-Разбойников Огромное сорри!!! Про свой любимый LQ-100 забыл :о( .А он ведь до сих пор у приятеля работает ;о). Epson forever!! :о)

Себрейро
Такая хрень может появлятся/усиливаться после USM в ргб. Попробуйте переводить в лаб<...> Попробую (просто сканер сейчас не у меня :о)). Только вот вся фенька в том, что никто и не думал делать USM (не только в RGB, PS6.5 :о), но даже и в родных (и в хамрике тоже) драйверах тем более все отключено. Чего уншарпить-то, если оно и так слоновьего размера??? Еслиб это после уншарпа было, я б не говорил про это (ибо если руки кривые...)


ShprotaN     Пн Март 31 2003 в 11:31:54
Поклонник фирмы: Курсив мой
sorri


N.f.O     Пн Март 31 2003 в 14:27:57
Поклонник фирмы: От фонаря до лампочки с отражателем.
To ShprotaN: Если хрень это шум, то шумят вероятнее всего видеоусилители, либо матрица. И если можно уменьшить их чувствительность/усиление, то это сразу должно повлиять на хрень. А может там просто какой-ить конденсатор по питанию хреново припаян...
"но я так и не понял, что это может быть... " - можно и плёночное - смыть с неё всю эмульсию (не знаю чем) и написать фломастером любимое слово... (или весь кадр закрасить...)
"по необходимости - повторить" - таких итераций хотелось бы поменьше :) Отчего я и пытаюсь сначала побольше разузнать.

To Lexander: Я туда только кронштейн для вспышки присобачил. Мне его сняли со старого Зоркого, но он туда не подошёл, пришлось дополнительную железку выпиливать.


Lexander <->      Пн Март 31 2003 в 16:15:50
Поклонник фирмы: -
N.f.O: Куда присобачил? к спотматику, на окошко видоискателя???



Lexander <->      Пн Март 31 2003 в 16:42:45
Поклонник фирмы: -
Совсем забыл :) :) :)


N.f.O     Пн Март 31 2003 в 16:54:42
Поклонник фирмы: -//-
Угу, туда и прикошачил...
Это советский кронштейн, типа как на зенитах уже стоит, тока съёмный.


Lexander <->      Пн Март 31 2003 в 17:10:33
Поклонник фирмы: -
В этом отношении мне проще -- "х" башмак есть (сп-ф, однако).
А наглазник -- хочу. А где взять непонятно :(


N.f.O     Пн Март 31 2003 в 22:19:05
Поклонник фирмы: -//-
Наглазников я тоже не видал. Только если в комиссионках подскажут...
А про "х" башмак вопрос возник - в смысле красных глаз есть разница: наверху вспышка или сбоку? (у кота вообще на некоторых снимках глаза горят как фары).


Lexander <->      Пн Март 31 2003 в 22:54:31
Поклонник фирмы: -
С наглазниками тут вроде все ясно. Будем искать.
А на счет глаз -- что-то мне подсказыывает что влиять будет в основном расстояние от оси объектива...


Andy     Вт Апрель 1 2003 в 00:05:28
Поклонник фирмы: Minolta
Есть такая вспышка Carena TZ-250 multidedicated. Работает с Canon, Pentax, Minolta, Nikon (Есть переключатель под разные системы на корпусе).
Так вот и вопрос про нее - может кто работал с ней..
Как у нее работает эта самая согласованость? Только передает в камеру информацию о готовности вспышки? Или работает TTL?


Себастьян Перейро     Вт Апрель 1 2003 в 04:43:04
Поклонник фирмы: Горящие глаза котов
Оне и должны гореть - во-первых, от природы (так утверждает легенда), а во-вторых. от вспышки - при таком диаметре зрачка без заметных отражений ну никак...


Себастьян Перейро     Вт Апрель 1 2003 в 04:49:06
Поклонник фирмы: той же
А от природы оне горят, потому что в сетчатке у них зеркальная подложка - если какой фотон не застрял в палочке или колбочке при пути туда, застрянет обратно.


(фамилия) Автовладельцев     Вт Апрель 1 2003 в 04:53:13
Поклонник фирмы: Ugolkovyj Otragatel Inc
А вооще то по части отражений нет равных уголковому отражателю (три взаимно перпендикулярные плоскости). Так сделаны "красные фонарики" сзаду велосипедов.


Себастьян Перейро     Вт Апрель 1 2003 в 05:04:50
Поклонник фирмы: Слайд - хорошо, а два - лучше
Может ли кто-нибудь подсказать ПРОСТОЕ и ДЕШЕВОЕ устройство для пересъемки слайдов 1:1, и где оно продается? Спасибо.


Lexander <->      Вт Апрель 1 2003 в 06:58:26
Поклонник фирмы: -
Простое и дешевое -- как всегда в комиссионках или (еще дешевле) у старых фотографов, из "закромов".


Агния Барто     Вт Апрель 1 2003 в 09:33:58
Поклонник фирмы:
Настоящие фотографы на свои деньги сейчас уже в Ираке и фотографирую зверства англо-американских оккупантов. И даже если их фотографии сделаны "Зенитом", то всё равно они на вес золота.Не помните фронтовых фотокорреспондентов? Но если вы снимаете себя в подвипившей компании или на фоне Эфелевой башни, или Кремля, то вы можете снимать хоть самой последней зеркальной цифровой камерой за 2 тыс. долларов - никому это не интересно.Можете матировать в своей тёмной комнате хоть до исступления.
Не на тот фокус наводите, господа фотографы!


Серейро     Вт Апрель 1 2003 в 09:41:42
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
2 Барто

я так и знал...


Себастьян Перейро     Вт Апрель 1 2003 в 10:08:35
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Может ли кто-нибудь подсказать, где можно найти подробную информацию о Minolta Dynax 3L. Фотографии есть тут: http://www.minolta-image-database.com/photo_search.lasso?item=Dynax3L¬hing


N.f.O     Вт Апрель 1 2003 в 14:50:13
Поклонник фирмы: -//-
Lexanderу: спасибо, мне тоже так кажется.

Агнии Барто: Вы из Ирака пишете? А тем, кто ещё не настоящие, нужно автоматы покупать и в окопы?


Lexander <->      Вт Апрель 1 2003 в 15:36:19
Поклонник фирмы: начальная военная подготовка
Агния агитирует хороших фотографов в ирак поехать. Там они все и погибнут (как фронтовые корреспонденты).
Вот тогда и будет Агнии Б. раздолье, грузить можно будет окружающих по полной программе и безнаказанно...


иванов     Вт Апрель 1 2003 в 15:55:29
Поклонник фирмы: нопасаран
Смотрел новости,там видал фотокора с евровнешностью и с,то ли Никон Ф,то ли Ф2 на шее.Чудеса.Он не в курсе что ли чем снимать нужно....
Агнию кста,не показали


Lexander <->      Вт Апрель 1 2003 в 16:01:50
Поклонник фирмы: -
Это же был неправильный фотокор: место того чтобы снимать зверства злобных окупантов прохлаждался вместе с телевизионщиками. Потому и камера у него неправильная...


ИВ.     Вт Апрель 1 2003 в 17:57:59
Поклонник фирмы: Тёмная Комната завода Хруничева
иванов, голубчик, не подскажите ли Вы, чего там можно делать до иступления в тёмной комнате, что у Вас рядом с кухней.
Агния утверждает, что там самое место матировать...(?).
А вдруг А.Б. прав?
А мы-то дураки там... (страшно подумать)...


иванов     Вт Апрель 1 2003 в 18:50:39
Поклонник фирмы: темная-темная комната
ИВ
Теперь у меня рядом с кухней несколько комнат,и в них я делаю разные вещи в темноте,в одних - одни,в других - другие,возможно и матирую,смотря что под этим подразумевается,а может статься,что наоборот - глянцую...
Вообще-то 1 апрель седни


Себастьян Перейро     Вт Апрель 1 2003 в 22:41:53
Поклонник фирмы: Minolta
Найти инфо про Minolta Dynax 3L можно здесь:

http://www.minoltaeurope.com/pe/slr/slr.html

А вообще это новая камера. Совсем новая.


Евгений Перейро     Вт Апрель 1 2003 в 23:26:04
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева

Господа ПЕНТАКСИСТЫ! Помогите советом - мой знакомый, любитель Италии, решил купить Пентакс, чтобы запечатлевать красоты Италии (другие применения его почти не интеересуют). Попросил помочь советом - что выбрать! Из боди мы с ним решили остановиться на MZ6, но встал вопрос о выборе объектива - в магазине предлагают 28-80 (Вьетнам) или 28-105 (неизвестно), причем убеждают купить 28-105, типа "классный фотик, для него 28-80 как колесо от Москвича на Мерсе". Приятеля в основном при съемке архитектуры интересует короткий конец объектива, и он меня спрашивает - нафига я буду переплачивать за ненужные 105мм, причем не так мало? Так вот вопрос - есть ли смысл брать 28-105, обеспечит ли он лучшее качество в диапазоне 28-70? Кстати, не так давно читал на каком-то форуме, что 28-80 у Пентакса - полный отстой, и каждый сдуру купивший его сразу же старается сбагрить! А может, это в той же мере относится и к 28-105? Как у него с геометрическими искажеениями на 28?


Себастьян Перейро     Ср Апрель 2 2003 в 00:39:53
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
так может Вашему товарищу стоит присмотреть фиксфокал, раз его архтектура и пейзажи интересуют в основном? Ценовые рамки-то какие?


Евгений Перейро     Ср Апрель 2 2003 в 10:49:43
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева

Для Себастьян Перейро - да нее, Зуи-то он хочет, просто приоритет короткому концу...


Евгений Перейро     Ср Апрель 2 2003 в 10:50:42
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
В смысле ЗУМ


Себастьян Перейро     Ср Апрель 2 2003 в 11:58:37
Поклонник фирмы: Рептахи
28-70 3.5-5.6, сильно безобразное стекло, из худших у Рептаха. 28-70 4 и все! Или 24-50 из старых, но хрен найдешь.


Ой, облажался     Ср Апрель 2 2003 в 12:02:56
Поклонник фирмы: Рептахи
28-80 3.5-5.6 имелся в виду ессно. Просто ужасная стекляшка.



Lexander <->      Ср Апрель 2 2003 в 12:43:59
Поклонник фирмы: -
Немножко ссылок по теме пнтаксовых зумов:
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=856
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=882
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=837&start=0


Юрий Трубников     Ср Апрель 2 2003 в 14:19:17
Поклонник фирмы: съемки архитектуры
Пусть Ваш приятель -любитель итальянской архитектуры присмотрится к зумам 24-70 от Тамрона или от Сигмы - на узких итальянских улицах с 28мм будет тесновато!!! На мой взгляд зум от Тамрона получше будет на 24мм, а это то,что нужно... А еще нужнее зум 28(19)-35мм от Сигмы, Солигора, Токины - что попадется...


Юрий Трубников     Ср Апрель 2 2003 в 14:20:47
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Пардон, очепятка, конечно зум 18 (19)-35мм...


иванов     Ср Апрель 2 2003 в 18:48:29
Поклонник фирмы:
Я чтот не понял,Пентах,типа фуфло?


Художник <mail@istoma.inc.ru>      Ср Апрель 2 2003 в 19:09:42
Поклонник фирмы: Olimpus, NIcon...
Приобрету цифровую фотокамеру не менее 5 Мр в обмен на свои работы www.istoma.inc.ru


Художник <mail@istoma.inc.ru>      Ср Апрель 2 2003 в 19:13:22
Поклонник фирмы: Olimpus, NIcon...
Приобрету цифровую фотокамеру не менее 5Мр в обмен на свои работы www.istoma.inc.ru


Себастьян Перейро     Ср Апрель 2 2003 в 22:19:30
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
А мои работы и на 1Мп не тянут. :(


Gena     Чт Апрель 3 2003 в 10:54:06
Поклонник фирмы: Pentax
Jevgeniju Pereire. U menja MZ-6 s Sigmoj 24-70/3,5-5,6 UC Aspherical v kachestve shtatnogo i Soligorom MF 19-35 kak shirokougljnikom, za svoi denjgi - vpolne normaljno. Hotja, eh, kak hochetsja FA 20-35/4 AF, toljko vot "nu ochenj smeshnyje ceny".


N.f.O     Чт Апрель 3 2003 в 17:25:16
Поклонник фирмы: Фуфломер.
"Пентах,типа фуфло?" - вот так всегда и бывает: одни говорят - полный отстой, другие - полотстоя, третьи - что это с чем-то и рядом не отстаивалось... И как понять кто есть ху? Вот я и пытаюсь объективные характеристики сравнивать, типа разрешения... В одном магазине домотался до продавца: "скока там линий на мм?". "да оне не пишут, - говорит, - и потом при разных фокусах оно разное...". "Я понимаю, - говорю, - но всё-таки СКОКА?" "Ну... 50 линий..". Так это и зенитар вроде могёт. Уже можно как-то сравнивать.



Lexander <->      Чт Апрель 3 2003 в 17:43:52
Поклонник фирмы: -
По линиям на мм -- вопрос к Агнии Б. ...


N.f.O     Чт Апрель 3 2003 в 18:14:48
Поклонник фирмы: -//-
Lexanderу: теперь уже времена не те. Нынче хороший объектив - это в котором дырка от пули.


Sasha     Чт Апрель 3 2003 в 19:03:05
Поклонник фирмы: Лишьбы лучше
Видел в магазине новую Profoto 400 черно белую.
Что за зверь?
В проявленной пленке остается ли желто-красная маска?
Удобна ли ч/б печати на простую бумагу, например Унибром?


Евгений Перейро     Чт Апрель 3 2003 в 23:52:00
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева


Всем спасибо за участие! Думаю склонить приятеля на FA28-105.



Беденко Олег     Пт Апрель 4 2003 в 09:10:00
Поклонник фирмы:
Доброго времени суток!
Помогите любите с выбором.
Всю сознательную жизнь пользовался сначала Киев-4а , потом Зенит TTL+ Волна МС.
Техника начала отживать потихоньку свое , встал вопрос чем заменить.
Есть желание прикупить Pentax MZ6 + ??
Снимаю в основном на природе (охота , рыбалка)90% слайды, хотелось бы иметь широкоугольник,но блин по деньгам не попадаю:(
Весь широкоугольный Pentax достаточно дорог. Что можно взять альтернативного в пределах 250$ ?
Или успокоиться и приобрести полтинник от Pentax 50\1.4 ?
Вот.
С уважением Олег.


Сonst     Пт Апрель 4 2003 в 09:49:03
Поклонник фирмы: Рептахи
то Беденко Олег: Сигма. Очень гут. Но полтинник надо :) И чего всем так далась мз-6? По мне, так красивше мз-5н нету.
Конечно у мз-6 разная там синхронизация с 360... Но на рыбалке как-то эта ... пижонство. Я не прав, да? Если уж совсем быть ретроградом, то мз-м и все! Не, лучше парочку!...:)) В одну слайдик, в другую негативчик. 100 граммов и вперед. Ух, счастье!! Хочу на рыбалку!


AVR     Пт Апрель 4 2003 в 10:37:26
Поклонник фирмы: Pentax-KMZ-other
Для Олега Беденко: Сигма - разная бывает, будьте бдительны. А на пентакс через переходник можно какие-угодно широкоугольники ставить и дешевые(до ~100$) и дорогие. Из наших Мир47К - без переходника пойдет(~100$). Полтинник - конечно нужен, без него некомфортно. А про рыбалку - там-бы механику чистую надо, ИМХО, а не МЗ-Х... но это - ИМХО.


     Пт Апрель 4 2003 в 11:45:37
Поклонник фирмы:



Любопытный     Пт Апрель 4 2003 в 11:51:10
Поклонник фирмы: NIKON
Кто юзал NIKKOR 2.8/35 или NIKKOR 2.0/35 какое впечатление
и какова реальная цена?
Есть ли разница в картинке у AF и MF.
У меня камера с MF.



Lexander <xsi17@smtp,ru>      Пт Апрель 4 2003 в 12:20:23
Поклонник фирмы: -
Широкоугольный Pentax достаточно дешев. В сравнении с минолтой и сапопом, по крайней мере.
Немножко ссылок по теме:
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=869
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=567
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=878
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=879


Pavel <kazakovp_hotmail.ru>      Пт Апрель 4 2003 в 13:56:16
Поклонник фирмы: Asahi Pentax
2 Роман (rvb_glas.net)
Задумал я поснимать на AgfaAPX-400. Цель - получить крупное и опрятное зерно (я на правильном пути?) И вспомнилось, что вы, ув. Роман, какое-то время назад искали под неё готовый литр D-76, дабы проявить в оном :-) Что тогда у вас вышло? Дала ли в нём плёнка свое хвалёное зерно? и пр.
С уважением.


Const     Пт Апрель 4 2003 в 16:17:41
Поклонник фирмы: Рептах
Ого! И покруче меня ретрограды имеются. ;)) Уж насчет Миров и КМЗ сколько всего сказано, однакож "Сигма - разная бывает, будьте бдительны..." Не надо, уважаемый, AVR сравнивать с яичницей божий дар... Сегодняшний Мир47 никакому Сигмовскому ширику в подметки не годится, даже зуму, уж извините.
А насчет механики ФМ-2 что-ли? или К-1000? Только про Киев сказок не надо петь, как про Мир...
Миру-мирово. Киеву-киево. А если сравнить с мз-Х не было возможности, как Сигму с Миром, так и идите с миром... Вот.


Lexander <->      Пт Апрель 4 2003 в 16:23:14
Поклонник фирмы: -
"фм-2 что-ли?..."
На рыбалку - LX, однозначно :)


АбдуллА     Пт Апрель 4 2003 в 16:24:31
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Сегодняшний Мир47 никакому Сигмовскому ширику в подметки не годится, даже зуму, уж извините
Ой ли? А то я как раз год назад Мир-47К купил, и ведь нравится! Хотя, конечно экземпляров разных в процессе покупки много видел...


Const     Пт Апрель 4 2003 в 16:49:28
Поклонник фирмы: Репа та LХ
Lexander Енто смотря на какую рыбалочку ;))


Const     Пт Апрель 4 2003 в 16:58:50
Поклонник фирмы: Мир во всем мире
Все, мир. У меня с Абдулой мир. Мне ведь все равно что Сигма, что Никон, что сапоп. Вот ежели б я с тобой пошел...

Я ведь уже неделю ни разу кнопку не нажал. (плачет)...


Роман <rvb@glas.net>      Пт Апрель 4 2003 в 17:01:58
Поклонник фирмы: все, что _хорошо_ снимает :)
>1. Что такое выдержка F-синхронизации и Х-синхронизации? Мне известно просто понятие выдержки синхронизации, стло быть, это одна из них. Которая? И что есть вторая?

FP - с магниевыми одноразовыми вспышками (которые "заранее" поджигать надо), Х - с электронными, их запаливают в момент полного открытия кадрового окна.

>2. Преходник пентаксовский, который из неАФ объектива делает АФ (автофокусный) - это AF Adapter, который стоит порядка $180 - 200? И еще - чтобы в этот переходник воткнуть М42-объектив, нужно еще использовать переходник М42-->К? В руках никогда не держал даже камеру или объектив с байонетом, переходников тем более живьем не видел. Короче - сколько чего куда втыкать?

он самый, AF-адаптер, по совместительству телеконвертер х1.7. Резьбовой объектив втыкается через переходник К-М42, но краску с хвостовика объектива снять придется, чтобы контакты на адаптере замкнуть. Работать будет

>3.а Цитаты тов. Lexander'а: ':На самом деле, практически разница между пентаксовым зумом и г44 будет хорошо заметна по дисторсии -- у зума края кадра будут кривые:' 'Что не говори -- нынешние ужастно-многократные зумы сопоставимы по картинке с крутыми фиксами 50х-60х'..
У нас в Питере к примеру продаются зумы: приведу кусок прайса с самыми дешевыми моделями магазина 'Яркий Мир':
SMC PENTAX-A ZOOM 35-80MM F4-5.6 2700
SMC PENTAX-A ZOOM 80-200MM F4.7-5.6 3100
SMC PENTAX-FA СЕР. ZOOM 35-80MM F/4-5.6 2200
SMC PENTAX-FA СЕР. ZOOM 28-80MM F/3.5-5.6 3500
Так на эти зумы можно снимать? Какова степень смертельности 'кривых краев'? Кто из вас, уважаемые посетители (жильцы ;) буки, не стал бы снимать на них и почему? Ответы типа 'Потому что у меня Minolta!' засчитываются команде противника в порядке шутки юмора. Юмор - это не только ценный мех:

дисторсия у зума будет видна невооруженным глазом на сюжетах с прямыми линиями в кадре (архитектура, например). резкость и контраст у фикса тоже выше будет в подавляющем большинстве случаев.

>3.б И почему (в том же прайсе):
SMC PENTAX-FA 50MM F1.4 8100
SMC PENTAX-FA 50MM F1.7 6300
??? Как это соотнести с вышеупомянутыми зумами?

а) выше светосила
б) меньше дисторсия
в) выше контраст
г) выше резкость

ну и так далее, не говоря уже о конструктиве :)

>4.а MZ-30: 'Не поддерживается оптика с механической передачей значения диафрагмы. Также если кольцо диафрагм объектива не установлено в положение А, спуск затвора блокируется'. Цитата < a>. А если объектив М42 'подключен' через переходник М42-->К (а еще лучше - через АФ-адаптер) и не передает значения диафрагмы, к примеру, потому что не умеет?

На MZ-30 _нормально_ использовать оптику на М42 не получится.

>4.б И вообще, товарищи - расскажите, что происходит, когда вы используете советские М42-объективы на камерах Pentax MZ. Ну, в смысле, хочу услышать рассказ типа 'Работаю всегда в ручном режиме, диск диафрагм кручу в соответствии с показаниями ТТЛ-экспонометра, диафрагму на объективе рукой привожу в соответствие тому, что накрутил на диске:' В последних кавычках я просто предположил, как дело может обстоять, а вы поведайте свою реальную историю жизни.

Работаю в приоритете диафрагмы, замер на рабочей диафрагме. Никаких проблем не возникает. Переходник устроен так, что при любой диафрагме на объективе "симулирует" съемку на полностью открытой диафрагме с точки зрения камеры. Поскольку с объектива в камеру передается (механически!) не относительное отверстие, а величина его закрытия по сравнению с открытым, то переходник просто отжимает поводок, говоря камере, что света в момент съемки будет ровно столько же, сколько в момент измерения. Для определения выдержки этого достаточно.

>4.в Начинать собирать систему ведь на пол часика по любому надо с коробки. По цене < a MZ-30>и < a MZ-M>одинаковы (~ $200), а возможностей у первой больше (если я правильно понял), так что с видами на будущее, 'на вырост' лучше взять MZ-30. Ну не буду я использовать автофокус. А через год, глядишь, уже и буду. А там и еще что-нибудь.

тогда лучше MZ-10 поискать или на MZ-7 подкопить, MZ-30 уж слишком урезаный, притом так, что не позволяет воспользоваться многими приятностями пентаксовской системы.

S.Y. Roman



Себастьян Перейро     Пт Апрель 4 2003 в 17:43:03
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Const: "Все, мир. У меня с Абдулой мир..."
Ну, какой у Абдулы мир, это мы знаем, а мир у Вас???
:) :)


AVR     Пт Апрель 4 2003 в 20:29:01
Поклонник фирмы: Pentax-KMZ
to Const: Может у вас Сигма проф.серии? Так она других денег стоит, таких не пользовал, да и не для рыбалки они. А про ретроградов - это те, которые без автофокуса и зеленой зоны обходятся? Тогда - да, это я. А про киев - не знаю, что вы имели ввиду, но к ним у меня душа никогда не лежала.


Коала <boxik@hotbox.ru>      Сб Апрель 5 2003 в 03:42:33
Поклонник фирмы:
Я совершенный новичек снимала только мыльницами ))
Ооооочень хочу делать ХОРОШИЕ (если это возможно на уровне любителя) снимки в том числе и микро...
Обожаю черно-белые фото! Не подскажете какую камеру мне нужно купить и с какими возможностями? Бюджет не позволяет купить цифровую, так что.....Спасибо за ответ!))


Lexander <->      Сб Апрель 5 2003 в 09:28:01
Поклонник фирмы: -
Ну, если бюджет не позволяет купить цифровую, то даже и не знаю как снимать черно-белые фото ...
:)


ИВ.     Сб Апрель 5 2003 в 10:14:13
Поклонник фирмы:


Да пожалуй.

Ноне без цифрЫ ч/б не снимешь.


AAlex <AArchacov@yandex.ru>      Сб Апрель 5 2003 в 10:40:38
Поклонник фирмы: PENTAX
для Коала
Можно приобрести любую автофокусную зеркалку начального уровня. Объектив советую приобретать не в комплекте, а отдельно, т.к. все аппараты начального уровня комплектуются ОЧЕНЬ бюджетными линзами, что через некоторое время, с появлением опыта и ростом амбиций, начинает раздражать. ;)))
О технике можно глянуть здесь:

а также на различных форумах в сети, в том числе на этом сайте. Читайте архивы Гостевой Книги, там можно узнать много интересного, нужного и полезного. :)
Что касаемо Ч/Б фото, то есть Ч/Б пленки которые проявляются по процессу С-41 в ближайшем минилабе и которые можно поставить даже в "мыльницу".
Удачи.
Александр.


AAlex <AArchakov@yandex.ru>      Сб Апрель 5 2003 в 10:46:12
Поклонник фирмы: PENTAX
Звиняйте за глюк
http://www.potrebitel.ru/newweb/?go=magazine&id_mag=4&cid=4



AAlex <AArchakov@yandex.ru>      Сб Апрель 5 2003 в 10:59:30
Поклонник фирмы: PENTAX
У меня эволюция была несколько сложнее:
Мыльница - Зенит - Практика - Пентакс
это так, к слову :)))


иванов     Сб Апрель 5 2003 в 13:08:44
Поклонник фирмы:
ААлексу
Вы бы еще девушку на передачу "Впрок" послали...


AAlex <AArchakov@yandex.ru>      Сб Апрель 5 2003 в 13:20:04
Поклонник фирмы: PENTAX
Иванову
Ссылка на "Потребитель" дана только для общего обзора фотокамер, там можно прочитать описание и общие свойства всех моделей разных фирм, а дальше, сделав выбор, искать информацию по конкретной камере.


Lexander <->      Сб Апрель 5 2003 в 20:19:10
Поклонник фирмы: -
ААлекс, действительно, не надо учить девушку плохому.
Коала, не читайте глупых газет, особенно перед сном (кошмары замучают), перед обедом (еда впрок не пойдет) и перед заходом в магазин (обязательно какую-нибудь бяку впарят)...
А если серьезно, купите первую понравившуюся зеркалку и десяток пленок, поснимайте, отпечатайте фотографии форматом побольше 15х20, вот тогда нужно будет думать "как добиться качества".
Ссылки на архивы гвестбуки выглядят от таким образом: http://old.photoweb.ru/guest/gstbook51.html
Вместо 51 надо писать всякие-разные цифры от 1 до 60 с хвостом.


N.f.O     Сб Апрель 5 2003 в 20:34:59
Поклонник фирмы: От фонаря до лампочки.
А можно ма-аленький вопрос поклонникам фирмы Pentax: Почему? Потому что оно дешевле или просто удобнее?

Роману: Жаль, что Вас здесь редко бывает...


AAlex      Сб Апрель 5 2003 в 22:18:03
Поклонник фирмы: PENTAX
Lexander-у
Не собираюсь спорить, и извиняться. Что поделаешь, если хорошей информации по выбору фототехники, да и вообще фотолитературы сейчас днём с огнём не сыскать, а Потребитель на каждом лотке продаётся. ИМХО для беглого обзора и начального выбора вполне подходит. А давать советы типа - ...купите первую понравившуюся зеркалку и десяток пленок, поснимайте, отпечатайте фотографии форматом побольше 15х20, вот тогда нужно будет думать "как добиться качества" - я бы поостерёгся, а ну как девушка последует совету? А оно не подойдёт. И будет Вам тогда непроизвольное сокращение диафрагмы ;))) Оно Вам надо?



Lexander <->      Сб Апрель 5 2003 в 22:20:56
Поклонник фирмы: -
N.f.o. Попробую за "пентаксопоклонников" ответить: да просто назло кенОноам-никОнам :)


Lexander <->      Сб Апрель 5 2003 в 23:22:04
Поклонник фирмы: -
Мне кажется, что попробовать именно с "бюджетной" зеркалкой, с "китовым" зумом -- хороший вариант. Ну купит человек недорогой наборчик. Скажем 300 денег. Купит десяток пленок. Еще 20 денег... Если не пойдет продаст "кит с двумя годами гарантии" за 200 денег. Итого потерь 120 денег.

Если "пойдет" и захочется чего-то более "продвинутого" или, наоборот, чугунно-латунного -- опять же продаст "кит" и ОСМЫСЛЕННО купит то что нужно.

А если начать читать журналы (достаточно бестолковые, там и просветление ликвидирует аберрации, и 5-ти кратные зумы в пять раз приближают) то потери могут быть гораздо больше.
Выбирать оптику по этим обзорам совершенно невозможно (без своего, пусть минимального опыта). Так же как и вспышки, пленки и прочие нужные вещи.

Отличие же между бюджетными зеркалками в основном в расположении кнопок и внешнем виде.

Если я был слишком резок, готов принести свои извинения.
А спорить я люблю, тут уж ничего не поделаешь :)


Lexander <xsi17@smtp,ru>      Сб Апрель 5 2003 в 23:29:46
Поклонник фирмы: -
Да, вот еще для Коалы, да и для всех: завтра (6.04) в гмоскве будет небольшое сборище фотообщественности. В 12.00 на ул.Васильевской, 13 (пойдем выставку поглядеть, заодно и пообщаться). Если хотите -- приходите, чего-нибудь расскажем, на вопросы поотвечаем.
Подробности тут: http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=24&topic=71


Сергей Чернов <s_chernow@mail.ru>      Вс Апрель 6 2003 в 00:48:28
Поклонник фирмы: Pentax
Lexander: На рыбалку - LX, однозначно :)

Не пугайте человека! По крайней мере, раньше времени... ;)
Помимо немалой цены (писал же: "по деньгам не попадаю") -- где ж он его найдет, пусть даже за немалую (но еще адекватную), да чтоб еще и в хорошем состоянии? Боюсь, любители, которым сей трюк в последнее время таки удался, -- буквально наперечет. Новых уже нет, только с рук. А вероятная реакция обладателя -- помните FVL? "РРРРРР! НЕ ПРОДАМ!!" :^)) Хоть и было это сказано про другую камеру, еще более редкую, да к тому же среднеформатную, -- не суть важно. Я бы и про LX высказался так же.

А если серьезно -- оно конечно, механика в таких условиях более адекватна. Только вот с ней нынче непросто, остались все больше простые любительские машины, как там с точностью -- для слайда-то -- смотреть еще надо. Т.е. не то чтобы априори плохо -- просто не знаю я. У меня все негатив, тут -- без проблем. Или же -- FM-2/3a, тот же LX и прочее в том же ценовом диапазоне...


Беденко Олег     Вс Апрель 6 2003 в 07:16:31
Поклонник фирмы:
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении, не ожидал такой активности.
Есть еще вопрос.
Правда что MZ6 отличается от MZ5 в худшую сторону качеством видоискателя?
Меня в Зените достали потемки, неужели и здесь тоже?
С уважением Олег.


Lexander <->      Вс Апрель 6 2003 в 09:23:26
Поклонник фирмы: -
Сергей, про ЛХ, естественно была шутка. Смайликов маловато поставил. Камера, действительно дорогая.

Олег, видоискатель мз-6, действительно похуже мз-5, но до Зенита-ТТЛ ему оч-чень далеко. Дело в том, что камера автофокусная и для работы с "ручнофокусными" объективами предназначена постольку-поскольку. Но не фатально -- вполне можно фокусироваться руками и на еос-500, и на минолте-5, и на мз-6.

Если есть серьезное желание фокусирвоаться руками, мне кажется Б/У камеры предыдущих поколений будут более адекватны (о как задвинул!).

А на счет "плохой сохранности" старых механических камер -- нашел-купил недавно спотматик, в качестве "запасной" камеры. На слайд уже поснимать успел. На 1/250-1/500 в основном. Без притензий. Единственное, экспонометр в потемках, да на рабочей диафрагме подвирать будет...

Лучший "альтернативный" вариант хороших широкоугольников -- родные Б/У. Это и к сапопу, и рептаху и никону относится. Да и не так дороги 35/2, 28/2.8 как их малюют :)


killtoys <killtoys@yandex.ru>      Вс Апрель 6 2003 в 15:10:00
Поклонник фирмы: hp
Господа фотографы, не просветите ли на предмет того, что такое МИРА и с чем её едят (тоесть как и что полезного о своём фотоаппате с её помощью можно узнать)?
А-то перелазил пол интернета, правда русскоязычного, и про ето дело понял только что МИРУ-МИР.
А тут, хоть и на пустяшный вопрос, можно получить довольно-таки развёрнутый ответ или по-крайней мере некоторое количество ссылок. Сенькаю веримачкаю.


Lexander <->      Вс Апрель 6 2003 в 16:54:56
Поклонник фирмы: -
Миру не едят, ее фотографируют и потом глядят что на негативе получилось -- миниммальный различимый размер штриха.
А на ощупь это кусок белого картона (или пленки) разрисованный штрихами разной толщины.


     Вс Апрель 6 2003 в 17:43:57
Поклонник фирмы:



N.f.O     Вс Апрель 6 2003 в 20:43:12
Поклонник фирмы: От фонаря до лампочки.
"-- миниммальный различимый размер штриха."
Тут бы ещё и про линии на мм было бы уместно добавить...:))

Кстати, Агния Барто на неплохой-таки сайт указала: www.photodo.com. Можно спорить про объективность их методы, но если нужно выбрать, то для ентого - самое оно. А потом долго мучиться вопросом: что же прикупить - жигуль или объективчик...:(

А если после типового бюджетного (28-80...100) зума отпечатать фотки "форматом побольше 15х20", тогда точно нужно будет думать "как добиться качества"? Например, по сравнению с тем же резьбовым Такумаром/полтинником. Или ещё не факт? (У общем и у целом, а частности, понятно могут быть любые).


Dima Bakinskiy <r_dima2003@yahoo.co.uk>      Вс Апрель 6 2003 в 22:45:24
Поклонник фирмы: NIKON
Если кому нужны инструкции по эксплуатации на русском языке для ф/а NIKON, Canon, MINOLTA, OLYMPUS, PENTAX
их можно скачать в zip'e или PDF на сайте http://www.photosale.ru/manuals_nikon_film.shtml

Dima Bakinskiy
http://porsche.dem.ru


Lexander <->      Вс Апрель 6 2003 в 23:08:52
Поклонник фирмы: -
N.f.o.: не факт. Разбюджетнейший зум на 11 диафрагме, с хорошего штатива, в середке фокусного расстояния вполне может дать хорошую резкость. В смысле не отличите на 20х30 от крутешего супер-профессинального.


Кирилл спб <pfeld@rambler.ru>      Пн Апрель 7 2003 в 02:54:05
Поклонник фирмы:
Товарищи! Если в Москве еще открыта выставка Хельмута Ньютона, сообщите, пожалуйста, стоимость, часы работы и место (желательно точный адрес с транспортом) – сами мы не местные, питерские, в течение пятницы 10.IV.2003 буду пребывать в Москве в первый в жизни в раз. Еду на конференцию там на одну, на семинарчик-с, но может время останется – так я б ну хоть одним глазком. А? Может передать чего кому?


Lexander <->      Пн Апрель 7 2003 в 09:27:22
Поклонник фирмы: -
Открыта и открыта будет еще долго.
Место: http://www.mdf.ru/contacts/
Метро кропоткинская, выход на гоголевский бульвар. Двигаться пешком мимо памятника энгельсу (памятник остается справа). Идти минут 5-10.
Время: втр-вск, 11-19. Если в выходные, то лучше приЙти пораньше, а то народу много будет.
Билиеты 120р. (оборзели они с этим ньютоном!).


Ник <tehenergo@mail.ru>      Пн Апрель 7 2003 в 12:00:10
Поклонник фирмы: ???
Люди, Всем привет! Желаю приобрести новый "цифровик" в пределах 450$ +-. Посоветуйте какой стоит, и стоит ли!


Ник <tehenergo@mail.ru>      Пн Апрель 7 2003 в 12:14:48
Поклонник фирмы: ???
Люди, Всем привет! Желаю приобрести новый "цифровик" в пределах 450$ +-. Посоветуйте какой стоит, и стоит ли!


Lexander <->      Пн Апрель 7 2003 в 12:17:46
Поклонник фирмы: -
Ник, мне кажется Вам стоит приобрести цифровой "цифровик за 450$".
Вот так прямо в магазин зайдете и скажете: "Люди, Всем привет! Желаю приобрести новый "цифровик" в пределах 450$ +-" . И Вам обязательно продадут искомую вещь.


Ник <tehenergo@mail.ru>      Пн Апрель 7 2003 в 12:51:28
Поклонник фирмы: ???
Да, согласен можно и так. Но не факт, что вцепишь " дубовую калатушку". Нужен совет "практика".


ShprotaN     Пн Апрель 7 2003 в 14:12:14
Поклонник фирмы: Смена-Символ
Ник, подсказываю: прежде чем спрашивать, надо объяснить для чего это нужно (и кому :))


иванов     Пн Апрель 7 2003 в 15:00:59
Поклонник фирмы: КалаТушка
Нику
чтобы не мучаться,нужно увеличить бюджет раза в три,там содержание кала существенно ниже,как и в других товарных группах(бухло,автомобили,девки,одежда),взять вот хоть Версаче...
А с 450уе риск все же велик,да и практики не помогут,ибо цЫфровые гады так быстро попадают в категорию "позавчерашний день",что никто их толком и разглядеть-то не успевает,как неуловимого Джо


N.f.O     Пн Апрель 7 2003 в 15:58:42
Поклонник фирмы: От фонаря до лампочки.
Нику: Поскольку вопрос был к людям, а не только к специалистам, то могу сказать, что мне понравилось общаться с почти Вашим тёзкой - Ник_оном Coolpix 775 (http://www.ixbt.com/digimage/nikon775.shtml). Неделю назад видал на Савёловском рынке за 10 тыс.р. Для фотиков на сайт оченно даже гоже. (а вот 2000-е и 3000-е кулпиксы тута ругали...)


Liolyck <_hisashi_@glay.org>      Пн Апрель 7 2003 в 23:14:57
Поклонник фирмы:
Ой.......я тут первый раз....и у меня возник вопрос.....Pentax MZ-50 по моему это слишком устарелая модель? Оооооооочень важно узнать....


Сергей Чернов <s_chernow@mail.ru>      Вт Апрель 8 2003 в 04:53:20
Поклонник фирмы: Pentax
Pentax MZ-50 -- не то чтобы (или так: не только и не столько) устарелая модель. Хотя и это тоже: она уже не выпускается. Главное в том, что это модель С СУЩЕСТВЕННО ОГРАНИЧЕННОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬЮ, причем потери (в сравнении с более продвинутыми моделями той же фирмы) в той сфере, где Pentax традиционно был силен: в совместимости со старой неавтоматизированной сменной оптикой.
Впрочем, если ничем подобным пользоваться не предполагается, то это и не потеря вовсе.
В общем, вполне себе нормальная камера начального (не "чайницкого"! хотя и такому юзеру будет комфортно) уровня. Победнее, чем MZ-30, но значительно лучше, чем MZ-60 (бррррррр!..).

Да, а в чем вопрос-то? В смысле, какие требования к камере? Тут ведь не в новизне соль ;).


Максим     Вт Апрель 8 2003 в 11:56:55
Поклонник фирмы: OLY
Здравтвуйте. Может, кто подскажет- существуют ли в природе адаптеры, позволяющие ставить оптику от олимпуса ОМ на механический никон?



Lexander <->      Вт Апрель 8 2003 в 13:11:31
Поклонник фирмы: -
Вообще-то вроде существуют, только дешевле будет затариться оптикой от никон или тушкой от оли.


Горген <stroytech@mtu-net.ru>      Вт Апрель 8 2003 в 18:15:26
Поклонник фирмы: Сам Самыч
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли на фотокамере NIKON FM2 использовать впышку Unomat 24 tac без отрицательных последствий и, если нет, то что придумать, чтобы ее можно было использовать, если же нет - то какую порекомендуете, нужна небольшая на пальчиковых батарейках. Спасибо.


Lexander <->      Вт Апрель 8 2003 в 18:39:27
Поклонник фирмы: -
Я не большой спец по никонам, но что может случиться с механической камерой от использования (любой) вспышки?


Gena     Вт Апрель 8 2003 в 19:24:58
Поклонник фирмы: Pentax
FM-2 - chisto mehanicheskaja mashina, poetomu sinhro u nejo - dva metallicheskih kontakta. Tak, chto stavjte spokojno, u menja na Praktike Super TL-1000 rabotala normaljno, kontakty ne obgorali, a drugimi uzhasami vsjo eto dazhe teoreticheski ne ugrozhajet.


Горген <stroytech@mtu-net.ru> >      Вт Апрель 8 2003 в 20:10:21
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Спасибо за ответы, меня как раз и беспокоит не обгорают ли там контакты, ведь напряжение при вспыхе порядка 300вольт.


N.f.O     Вт Апрель 8 2003 в 23:20:16
Поклонник фирмы: От фонаря до лампочки.
Горгену: Контакты обгорают не от напряжения, а от тока. Тем более, что такое напряжение там должно быть на лампочке, а не на контактах. А если вспышка так устроена, что нужно коммутировать либо большой ток, либо большое напряжение в цепи синхронизации, то за такую разработку надо как минимум чистить рыло (а уже потом чистить контакты:).


Евгений Перейро <piatov@inbox.ru>      Ср Апрель 9 2003 в 00:27:08
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева

Горгену. На моей "Unomat 20B auto" на контактах 48V (только что померил). Не дуиаю, что у "Unomat 24 tac" больше было.


Кирилл спб     Ср Апрель 9 2003 в 05:48:18
Поклонник фирмы:
Lexander, за информацию спасибо. 120 р - немало, вроде,. но ведь и билеты даже на концерт самых паршивых Королей и Шутов - порядка 200р обычно, так что.. черт его знает. Merci.


Lexander <->      Ср Апрель 9 2003 в 06:31:13
Поклонник фирмы: -
N.f.o. возмите любую недорогоую вспышку и померяйте напряжение на синхроконтакте (нужен вольтметр с большим напряжением).
Евгений, скорее всего там больше, просто вольтметр подвирает.

Кирилл, стандартная цена билетов в мдф 50р. Повесив ньютона цену повесили 120. Так что и без черта все понятно...


Александр Коган <al_kogan@rambler.ru>      Ср Апрель 9 2003 в 09:34:46
Поклонник фирмы: Canon,Mamija
Для оснащения учебных фотолабораторий приобретем:
1.Отечественные фотоувеличители (возможен "крокус")-65шт
2.реле времени для фотопечати-65шт
3.лабораторные фонари-65шт
4.кадрирующие рамки-65шт
5.металлические пинцеты-65шт
6.бачки для проявки 35-мм
7.фотокюветы 13х18-200шт
Ждем предложений по адресу:83054 Украина Донецк
ул Засядько ДИВД МВД Украины
тел/факс 380-0622-574881
al_kogan@rambler.ru
alexkoynasch@hotmail.com
для начальника фотолаборатории кафедры криминалистики
Когана Александра Михайловича


N.f.O     Ср Апрель 9 2003 в 15:09:28
Поклонник фирмы: -//-
To Lexander: Если на контактах большое напряжение, то там должен быть и большой резистор, ограничивающий ток... Механической камере будет всё равно, а транзисторные ключи должны быть, разумеется, рассчитаны на такой напряг.
Но как бы то ни было, рыло-то всё равно нужно за это чистить - никуда от этого не деться:).


ИВ.     Ср Апрель 9 2003 в 16:44:44
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Дзержинского
"Для оснащения учебных фотолабораторий..."

Это куда ж столько криминалистов девать-то будете? ЖВ


Lexander <->      Ср Апрель 9 2003 в 16:50:23
Поклонник фирмы: -
N.f.o.: если поставить большой резистор, то он ограничит ток и съест энергию вспышки. Что совершенно не интересно.
В то же время, спалить латунный контакт импульсами длительностью <<1мс это очень много импульсов надо, раньше затвор развалится. А когда эти вспышки изобретались -- электронных ключей в фотоаппаратах в помине не было.
Зачем чистить рыло честным людям, которые делают много вспышки за мало денег. Для механических камер.


N.f.O     Ср Апрель 9 2003 в 22:07:13
Поклонник фирмы:
Чисто честным людям чистить рыло, конечно, не надо. Но если эти люди включают синхроконтакт последовательно с лампой и конденсатором, то они не есть чисто честные, и прочистить честность им не помешает. Для запуска должны быть отдельные низковольтные цепи, что на несколько процентов увеличит затраты этих людей на делание вспышек. Вот эти проценты и определяют степень чистоты и честности. А длительность импульса большой рояли не играет: контакты легко окислятся, если при замыкании будет зажигаться искровой разряд.


Lexander <->      Ср Апрель 9 2003 в 22:31:59
Поклонник фирмы: -
Как же на несколько процентов? Себестоимость простых вспышек (типа 20-х и 24-х уноматов) скорее всего, порядка 10 долларов. (Цена пластикового корпуса, конденсатора и лампы + сборка).
Добавление низковольтной цепи увеличит цену процентов на десять-двадцать, увеличит процент брака и понизит надежность. А для пользователей механических камер не даст никаких преимуществ.
А пользователи электронных камер покупают "дорогие" ттл-вспышки, у которых как раз эта самая низковольтная цепь присутствует.
Так что больше вспышек, хороших и разных!!!
Да, а окисление контактов совсем не проблема при 300в на этом контакте.


Айдар <baidadir@omen.ru>      Ср Апрель 9 2003 в 22:51:46
Поклонник фирмы:
Я не шарю в фотоаппаратах, но скажите пожалуйста: можно ли использовать цифровой фотоаппарат в качестве сканера (например, текст на листе формата А4)-через программу Finereader 6.0. Если да, то какой лучше фотоаппарат выбрать (по разумной цене). Заранее спасибо.


Lexander <->      Чт Апрель 10 2003 в 09:52:31
Поклонник фирмы: -
Айдар, давайте посчитаем разрешение:
A4, крупный шрифт: 8"х12"х150дпё=1200x1800пих
Еще камера должна позволять снимать с такого расстояния, что страница занимает весь кадр.


Себастьян Перейро     Чт Апрель 10 2003 в 10:32:20
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
и еще лучше чтобы цфк не шумела хотя бы на 400 iso, где-нибудь в библиотеке с рук использовать можно будет


Lexander <->      Чт Апрель 10 2003 в 10:42:19
Поклонник фирмы: -
Дык, вспышка же есть?


АбдуллА     Чт Апрель 10 2003 в 11:32:47
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Lexander, а за вспышку добрые библиотекари могут синхроконтакт начистить :)


Lexander <->      Чт Апрель 10 2003 в 12:28:54
Поклонник фирмы: -
С библиотекарями надо дружить!
И тогда Ваша домашняя библиотека будет непрерывно пополняться интересными вещами и будет Вам щастье :)


иванов     Чт Апрель 10 2003 в 16:32:26
Поклонник фирмы: мои друззя книжки
Кому здесь книжек не хватало по фото?
Все сюда,качать!http://www.algor.ru/Library/Lib_main.htm


Lexander <->      Чт Апрель 10 2003 в 16:41:09
Поклонник фирмы: -
иванов, не фотой единой жив книголюб...


иванов     Чт Апрель 10 2003 в 16:48:19
Поклонник фирмы: ..и фатапараты
Лександеру
Как погодка в М-ве?


N.f.O     Чт Апрель 10 2003 в 21:47:21
Поклонник фирмы: От фонаря до лампы-вспышки.
Раскопал описание со схемой на ФЭ-26, которую я в 80-м покупал. В натуре и без базара 400В на контактах. Правда контакты сии стоят в цепи поджига лампы, а не в цепи разряда, и последовательно с индуктивностью, что в момент замыкания равносильно большому резистору. Помню, что было дёшево, а насколько сердито - ещё не просёк по полной программе (нужно знать все номиналы). Для 80-го года по крайней мере приемлемо.

Lexandery: Согласен на 10%, но не процентом больше:).

Кстати о вспышках: меня тут сильно удивили: сказали, что проф. плёнка 100 могёт год лежать без заметной потери качества. Оно правда что ли?


Евгений Перейро <piatov@inbox.ru>      Чт Апрель 10 2003 в 22:58:30
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Для Lexander <->: (и всех, кто интересуется синхроконтактами):

Насчет 48 V - Точно, моя плюха, блин.. Рассказываю, как на самом деле.
Напряжение на контактах - 300 V, но подаются они на контакты через резистор в 5 МОм! И когда я тыкал туда вольтметром в сопротивлением 1 МОм, то он и показал 1/6 истинного напряжения! Узнал это, замерив ток короткого замыкания контактов - 60 мкА, а также напряжение через большой резистор (я мерил через 3.2 МОм - намерил 32 V). Далее все считается по закону тов. Ома. Конечно, проще всего было бы померить вольтметром с входным сопротивлением 100 МОм, да нету дома.

Однако не надо думать, что в момент срабатывания ток через контакты всего 60 мкА - значительно больше, десятки или сотни мА. Через них разряжается маленький стартовый конденсатор (не путать с накопительным!) на поджигающий трансформатор. Правда, импульс этот короткий и заканчивается быстро, так что размыкаются контакты уже без тока. А контакты, как известно, горят а основном при размыкании.
Ни в одной, даже самой занюханной вспышке, лампа не зажигается подключением к накопительному конденсатору через синхроконтакты (как впрочем и через транзистор, тиристор и т.д.). Если бы даже кто так и сделал - то лампа бы не зажглась: напряжение на конденсаторе - около 300V, а для поджига лампы нужно как минимум 2-3 тыс. Поэтому в дешевых вспышках лампа намертво присоединена к конденсатору (в тиристорных - через тиристор, что позволяет прервать вспышку, когда света достаточно, и оставить при этом остаток энергии на конденсаторе), и при этом нисколько не мешает ему заряжаться.
Одновременно через большое сопротивление заряжается стартовый конденсатор. Синхроконтакты подключают этот конденсатор к поджигающему трансформатору, а тот из 300 вольт делает несколько киловольт, которые и поджигают лампу через 3-ий электрод.
Извиняйте, прорвало! Вспышки - моя старая любовь. Первую свою вспышку паял сам в пионерском возрасте. И так пролететь с вольтами!...


N.f.O     Чт Апрель 10 2003 в 23:46:57
Поклонник фирмы:
Справедливо. Тока ток через контакты достигнет этих самых мА не в момент замыкания, а чуть попозже по причине индуктивности поджигающего трансформатора. Т.е. тогда, когда контакт уже будет хороший.


Lexander <->      Пт Апрель 11 2003 в 00:10:42
Поклонник фирмы: -
иванову: погода поганая, но завтра обещают силно шибкое улучшение. Если соберешься, сообщи обязательно!!

N.f.o. про пленку: а что ей сделается в холодильнике??

Евгению и N.f.o.: разберитесь как нибудь с индуктивностями и реактивностями сами, я вообще в электричестве знаю только одно правило -- "пусть замыкают другие". А с товарищем Омом знаком только косвенно -- когда дизелист с моего взвода на дугу нарвался, тогда и прикололся :(



Michael     Пт Апрель 11 2003 в 10:05:20
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Раз уж речь зашла о вспышках... Была у меня как-то давно вспышка ФИЛ-46. Для того времени довольно неплохая. Работала от сети 220 и от постоянного тока 300 Вольт (в комплект входил специальный преобразователь напряжения, работал от четырех батареек, это для ФИЛ-16). Сзади у нее была кнопка проверки работоспособности вместе с лампочкой, которая загоралась при готовности (если что не так сказал, извиняйте) При включении в розетку вспышка была готова к работе через две секунды, загоралась лампочка, хотя допускаю, что накопительный конденсатор еще не полностью заряжался. Конденсатор на 300 Вольт, 800 мкф.
Евгений, скажите, изменяется ли емкость накопительного конденсатора вспышки со временем, лет через пять ? И от чего это зависит



иванов     Пт Апрель 11 2003 в 10:41:23
Поклонник фирмы: +22
Лександеру
Вот как погода установится,так я и засобираюсь,сообщу.


иванов     Пт Апрель 11 2003 в 11:31:32
Поклонник фирмы: Миф-универсал
Наткнулся на страничку наз. "Средний формат",вопросы те же самые:"Где взять инструкцию на Мамия РБ67?","Какая камера для пейзажа лучше?" и пр.
Вот брейнвошинг как действует,те же симптомы,только с поправкой на толщину кошелька,размер кадра,ну и на ср возраст народу там толкающегося


Lexander <->      Пт Апрель 11 2003 в 13:01:18
Поклонник фирмы: -
иванову: сегодня у нас и вправду хорошая погода. Милости просим!
;)


иванов     Пт Апрель 11 2003 в 13:46:11
Поклонник фирмы: ..и фатапараты
сегодня увы....


Александр <ostapenko@mdmbank.com>      Пт Апрель 11 2003 в 16:59:06
Поклонник фирмы: PENTAX
Продам отличный фотоаппарат PENTAX ESPIO 160 DATE. Новый, отснято 2 - 3 пленки, с коробкой, инструкцией, гарантией (еще почти год), чехлом Rekam. Цена 5000 рублей (в магазинах – 8900-10000). Причина продажи: переход на цифровую фотографию. Адрес: ostapenko@mdmbank.com


Евгений Перейро     Пт Апрель 11 2003 в 20:37:28
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева



Евгений Перейро <piatov@inbox.ru>      Пт Апрель 11 2003 в 20:54:40
Поклонник фирмы: Разные Советские вспышки
Для Michael:

А не все ли равно, раз вспыка "Была у меня как-то давно"?
Ну если не все равно, то с электролитами (помимо полной задницы) случаются 2 дефекта: расформовка (появление большой утечки после длительного хранения) и частичная потеря емкости из-за усыхания.
Расформовка проявляется в быстром погасании лампочки после вынимания из розетки. Лечится выдерживанием в сети в течение неск. часов. По сути, это и не дефект вовсе.
Потеря емкости за 5 лет - это как повезет. Вон даже на Колумбии уплотнение отказало, а тут советский ширпотребовский кондер! Проще проверить, чем рассуждать - надо снять несколько кадров с выдержкой по таблице вспышки и посмотреть рез-т.
Все это верно для наших конденсаторов, но судя по отказам в телевизорах, и Японцы этим грешат...


N.f.O     Пт Апрель 11 2003 в 23:15:55
Поклонник фирмы:
Евгений, ещё парочка заключительных вопросов по вспыхам:
- их и сейчас всё ещё делают по такой схеме?
- и если "да", то пишут ли на коробках "Минздрав предупреждает, что сия вспыха вредна для здоровья автоматической камеры"? Ведь иначе кто-нибудь обязательно воткнёт, а ремонт нынче дорог...


Евгений Перейро <piatov@inbox.ru>      Сб Апрель 12 2003 в 01:01:44
Поклонник фирмы: Разные Советские вспышки

Для N.f.O

Про схему - схема питания и поджига лампы всегда одна и та же - большой электролитический накопительный конденсатор с напряжением 200 - 400 вольт и высоковольтный трансформатор для поджига да преобразователь напряжения в батарейных вспышках. А далее - прибамбасы - например для отключения лампы при достижении нужной экспозиции ("тиристорные" вспыхи), при этом неизрасходованный заряд остается на конденсаторе, что ускоряет последующий заряд и экономит батареи; в моей "Unomat B20 auto - некий разрядник, который в отличие от тиристорной не отключает лампу, а закорачивает кондер, сливая "лишнюю" энергию в унитаз, а также ключи (транзистор) для снижения напряжения на синхроконтакте до 3-6 вольт или оптотиристор для синхронизации от света другой вспышки. Что-то подобное собираюсь воткнуть в свой Уномат.

Насчет Минздрава - перечитал сейчас инструкцию на Unomat, так о 300 вольт в ней ни слова! Если рассуждать логически, то вроде безопасно нацепить ее на электронный фотик и потом включить - 60 мка не должны повредить Ф/А. Правда вспышка при этом не сработает. Но вот если вспышку сначала включить, а затем цеплять к аппарату - тогда через схему разрядится стартовый конденсатор, а он хоть и небольшой, но схему фотика вырубить сможет!
Короче, вывод: крутому аппарату - крутую вспыху. А Уноматы - Зенитам.

P.S. В предыдущем сообщении - ошибка, вместо Колумбии читать Челленджер!


N.f.O     Сб Апрель 12 2003 в 22:11:11
Поклонник фирмы: -//-
Я просто не знаю, что в электронном фотике стоит - если транзисторный ключ, то он обязан держать 300-400В в закрытом состоянии. Если не удержит - кранты ключу. А если об этом ещё и не предупреждают, то вышеупомянутый аттрибут физиономии явно нуждается в зачистке... Тем более, что то, что Вы собираетесь воткнуть в Уномат (а я теперь - в свою ФЭ) вряд ли будет стоить дороже 50-и рэ.


     Вс Апрель 13 2003 в 14:00:10
Поклонник фирмы:



Lexander <->      Вс Апрель 13 2003 в 14:48:50
Поклонник фирмы: -
N.f.o. вот ведь какая интересная штука: должен он держать, дожен. И даже, скорее всего держит -- я, например на еос500н по молодости ставил "напряжную" вспышку.
Но столько много разных (в том числе неглупых) людей пугают, что опыт повторять боюсь. Мало ли что там при повышенной влажности или от "искрения" случиться может :(


     Вс Апрель 13 2003 в 18:57:21
Поклонник фирмы:



N.f.O     Вс Апрель 13 2003 в 19:17:46
Поклонник фирмы:
Оно правда - когда не знаешь что да как, всегда страшно. Я вот тоже не знаю. Может и держит, может там защита какая стоит, а может в Вашем Сапопе стоит, а в Сапопе соседа уже и не стоит... Но они ведь хрен об этом напишут - ставьте родные вспыхи, и всё тут! А может кто-ить конкретно знает что да как?


Д. Сергейченко     Пн Апрель 14 2003 в 03:09:35
Поклонник фирмы: Самоскан
Люди, горе у меня - безвозвратно скончался сканер (путем непреднамеренного падения)
Поиски по сетке привели на www.scan.webzone.ru, где отобрал ряд столичных контор для нужд сканирования с близким уровнем услуг (по саморекламе):
- Фильмскан
- Фотобит
- Сканграфик (в алфавитном порядке)
Если есть живые пользователи этих услуг, от дайте плз. конкретную ориентировку среди ентих организаций. Куда рулить предпочтительнее?


Gena     Пн Апрель 14 2003 в 09:25:44
Поклонник фирмы: Pentax
V statje "Vspyshka na kamere ili Ubijstvennyje voljty" FM Nr 1-2 za 2000 g. Unomat B-20 i B-24 TAC - 190 - 210 V.


N.f.O     Пн Апрель 14 2003 в 14:23:23
Поклонник фирмы:
Спасибо Gene, нашёл эту статью тут.


N.f.O     Пн Апрель 14 2003 в 14:44:44
Поклонник фирмы:
И ещё простенькая, но хорошенькая схемка.


Соловьёв-Разбойников <asol(at)rambler.ru>      Пн Апрель 14 2003 в 15:12:56
Поклонник фирмы: Pentax forever
Маэстро, не пора ли архивнуться?


Lexander <->      Пн Апрель 14 2003 в 15:21:53
Поклонник фирмы: -
Самое ужастное, что эта статья (не такая уж и умная) лежит еще и на сайте сервис-цента сивмы: http://service.sivma.ru/ru/pub.phtml?doc_id=5


N.f.O     Пн Апрель 14 2003 в 15:53:31
Поклонник фирмы:
Конечно, нужно делать поправку на массовость читателя и на интересы писателя и публикателя, но главное - это наличие извлекабельных фактов...


Lexander <->      Пн Апрель 14 2003 в 17:08:21
Поклонник фирмы: -
Главное, что весьма грамотный сервис-центр как-бы подтверждает справедливость этих страшилок :(
Хотя тот сапоп еще жив и здоров...


N.f.O     Пн Апрель 14 2003 в 21:17:23
Поклонник фирмы:
Ну, может не у всех такое хорошее здоровье... А про тех, у кого оно хорошее, сервис-центры и не знают:).

У меня, пока описание на вспышку искал, ещё вопросик образовался. Нашёл линзу насадочную ахроматическую 4 диоптрии для макросъёмки. Удлинительные кольца тоже есть, однако (даже с толкателем). А из оптических соображений что лучшее? Вроде кольца, поскольку искажений не вносят? Или я не прав?


Lexander <->      Пн Апрель 14 2003 в 21:36:21
Поклонник фирмы: -
Линза чья, где, почем? Если еще остались я бы тоже заинтересовался...
Кольца тоже вносят "искажения", но линза по краям (даже ахроматическая) уродует картинку больше. Зато линза не съедает светосилу. Соответственно, линзы чаще рекомендуют к применению на природе (объектив снимать не надо и подвижные вещи снимать удобнее), а кольца для "макрухи" в студии.


N.f.O     Пн Апрель 14 2003 в 22:35:16
Поклонник фирмы:
Линза советская, для зенитовских объективов, когда-то давно купил, когда колец ещё не было. В продаже они вряд ли где есть, разве что в какой-нибудь "Экте", которая "Ф"...


Lexander <xsi17@smtp,ru>      Пн Апрель 14 2003 в 23:34:37
Поклонник фирмы: -
Понятно. Если вдруг не нужна станет -- сигнальте.
Макро не особо увлекаюсь, а некоторую легкую штучку в кофр хочется :)


N.f.O     Вт Апрель 15 2003 в 13:05:59
Поклонник фирмы:
У меня ещё маленькая есть - под резьбу 40,5х0,5 1 диоптрия.
Если нужно, могу подарить.


Lexander <->      Вт Апрель 15 2003 в 14:36:50
Поклонник фирмы: -
Спасибо, но, наверное не смогу ей пользоваться :)
В принципе, можно приколоться, раздобыть переходник м39-м42, прикрутить и61лд, линзу и мух фотать :)


N.f.O     Вт Апрель 15 2003 в 14:58:55
Поклонник фирмы:
Для мух лучше всего никон кулпикс 2000/3000 :)
А ежли кому для чего другого нужна - пишите на n_f_o mail.ru


Змей Гориныч     Ср Апрель 16 2003 в 00:44:00
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Для Д. Сергейченко
Ты бы хоть написал какие требования имеешь (Может ты планшетник со слайд-модулем грохнул, а может что-нибудь профессиональное на десяток килобаксов).

Сканграфик - серая лошадка (только что появился).
Фильмскан и Фотобит на рынке давно. Если до сих пор не умерли, то значит в условиях нонешней конкуренции дают не худшее качество. По ценам Фотобит подешевле, но сроки побольше - всегда сначала позвони. 1-2 пленки вернут на второй-третий день. Пальцев на эмульсии не замечал, царапин вроде тоже не добавлялось. Погода назад криво записали на мою RW-шку (не прочиталась). После звонка прислали вдогонку картинки на своем CDR с извинениями (бесплатно).
Фильмскан хорош тем, что могут отсканить при тебе (если не геморойно стоять час-полтора над душой оператора).


Андрей <r_andrey@mail.ru>      Ср Апрель 16 2003 в 06:55:19
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничeeва
Здравствуйте !
Ни где не могу найти описание Samsung ECX 1, своё потерял.
Будьте так добры поделитесь пожалуйста.


Lexander <->      Ср Апрель 16 2003 в 09:29:14
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Да и в нормальных лабах (типа баррикадной и бумажного) сканеры со сканировщиками есть. Про цены, правда сказать не могу...


Ruta <RB@one.lt>      Ср Апрель 16 2003 в 10:03:56
Поклонник фирмы: Pentax
Привет! Pentax Espio 928M хоть и не новинка, но хотелось бы узнать побольше. Я слышала что он О-О-ОЧЕНЬ О-О-ОЧЕНЬ ХОРОШ ! И может стоит поискать и купить. Я новичок в фото мире. И мне хотелось бы оптимальный вариант чтобы делать фотки семьи, всякой живности, цветочков-лютиков и конечно красивых пейзажиков. Больше всего хотелось бы посмотреть фотки сделанные им. Я искала, но не нашла. Может плохо искала? Спасибо заранее!

P.S. Извините за мой русский. Mожет много ошибок? Sorry! Но я старалась, да и "кеиб" неудобрый !



Ruta <xsi17@smtp,ru>      Ср Апрель 16 2003 в 12:01:01
Поклонник фирмы: -
Немного ссылок на 928
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=77
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=343
http://www.penta-club.org/cgi-penta-c/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=357


Lexander <xsi17@smtp,ru>      Ср Апрель 16 2003 в 12:23:15
Поклонник фирмы: -
Прошу прощения, предыдущее сообщение было мое, Для Rut'ы


Юрий Трубников <ytr51@yandex.ru>      Ср Апрель 16 2003 в 12:47:26
Поклонник фирмы:
Пентакс 928М действительно очень хорошая машинка. Очень удобный зум-объектив от широкоугольника 28мм (это спокойно позволит снимать пейзажи, компании друзей-приятелей и интерьеры) до телевичка 90мм ( это портреты ). Удобный по форме корпус,понятное управление, достаточно точный автофокус. На роль повседневной семейной камеры годится на100% .


Lexander <->      Ср Апрель 16 2003 в 12:51:33
Поклонник фирмы: -
Большевата для того чтобы в кармане носить...


N.f.O     Ср Апрель 16 2003 в 23:13:44
Поклонник фирмы: От фонаря до лампочки.
Для Rutы замечания по русскому:
Кейб называется "клава", "кнопкотура" или "барабан".
В остальном - всем бы такой русский!


lan <lep@rol.ru>      Чт Апрель 17 2003 в 08:29:59
Поклонник фирмы: Belplasca
А за сколько можно купить Belplasca (стерео) и ФТ-2 (панарамник)?
С уважением.


иванов     Чт Апрель 17 2003 в 09:11:16
Поклонник фирмы: красота во всем
Красивое имя Рута,помню был у меня кассетный магнитофон,его тоже звали "Рута" № не помню


Настя <aa_savina@hotmail.com>      Чт Апрель 17 2003 в 12:14:16
Поклонник фирмы:
Здравствуйте!
Расскажите, пожалуйста, основы съемки интерьера при смешанном освещении: естественный свет, лампа -вспышка +лампы накаливания (правильное соотношение мощностей различных по своей природе световых потоков). Как избежать ненужного оттенка на позитиве.Есть ли какие-либо приемы наряду с использованием соответствующих фильтров.
Если можно еще вопрос, собираюсь приобретать новую камеру, склоняюсь к CANON EOS33, может посоветуете что - нибудь еще в пределах 600 у.е. Огромное спасибо.


Lexander <->      Чт Апрель 17 2003 в 13:16:44
Поклонник фирмы: -
Настя: совет по поводу смешанного освещения -- его надо избегать всеми средствами. Прием по борьбе со всякими-разными оттенками -- "curves" в фотошопе. Или суперграмотный печатник. Камеру покупайте какая нравится, на интерьер она не влияет.
Всегда пожалуйста.


Хома <xomyak@rambler.ru>      Чт Апрель 17 2003 в 16:02:58
Поклонник фирмы: Колхоз им. завода Хруничева
Уважаемые! Помогите определиться!

У меня Пентакс 5н, хочу сделать тандем из 2 маленьких вспышек для макро (съемка с рук), крепиться будут на станинке (она фиксируется в штативном разъеме). Запускалка от них будет смотреть во встроенную вспышку. Посоветуйте какие вспышки приобрести из расчета "дешево-сердито"?
Объектив 80-320/4.5-5.6 с кольцами.
Может быть существует более простой и удобный способ (кроме покупки дорогого фирменного)?

Заранее благодарен всем ответившим!


Lexander <->      Чт Апрель 17 2003 в 16:45:24
Поклонник фирмы: -
"Запускалка" это свеосихронизатор, чтоли?
А неужели шнуры в башмак воткнуть не дешевле??


ИВ.     Чт Апрель 17 2003 в 17:00:17
Поклонник фирмы: Пожарная часть завода Хруничева
Ну какие шнурки, какой башмак?
Это Пентакс МЗ-5н.
Цена на родные шнурки ого-го. А дёшево-сердито - это опять 300 вольт?
Только встроенная и синхронизатор.
А вспышки у Уно-мата есть махонькие, или у Метца.


ИВ.     Чт Апрель 17 2003 в 18:28:11
Поклонник фирмы: Отдел Снабжения завода Хруничева
lan`y

"А за сколько можно купить Belplasca (стерео) и ФТ-2 (панарамник)?"

Бельплаксу недавно видел в комиссионном на Арбате. Цену не помню - про много чего спрашивал. Но так как она там же на витрине и осталась,стало быть недёшево. Вон, в Фотокурьере пишут, что "за эти деньги можно купить хороший автофокусный Никон".
Позвоните в РСУшные мастерские, может у них она сейчас есть. Телефончик ихний 193.50.74



  Вверх
 

Rambler's Top100
@Mail.ru
Все материалы: © 1995-2009 PhotoWeb.Ru
Разработка: ©2002-2006 Илья Елисеев/Вадим Супрун
Вернуться наверх
   НОВОСТИ Статьи Помощь Магазин Корзина Форум Поиск: